Marktanalyse
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JeLuF
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Re: Marktanalyse 2020
Deren Markt ist vermutlich immer noch hauptsächlich China. Und da ist eine WeChat-Präsenz wichtiger als eine Webseite.
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Oederland
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Re: Marktanalyse 2021
Le Bo ist dasselbe wie K Box. Vgl. die Schriftarten, die Symbole rechts oben für die sortierten Tüten, die roten Boxen etc.:
Bleibt die Frage, welcher eigentliche Hersteller dahinter steckt.
Bleibt die Frage, welcher eigentliche Hersteller dahinter steckt.
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Oederland
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Re: Marktanalyse 2021
Nochmal zu K Box / Le Bo, da @Charly vorhin gefragt hat - da lässt sich sogar recht viel sagen, wenn man die Fäden zusammenführt
:
Von Lengrui stammen jedenfalls die JMuLP-Naruto-Sets von vor ein paar Jahren (vgl. hier und hier; gibt / gab noch mehr). Die Steine da kamen von Jie-Star, wie man den Fotos in diesem Review entnehmen kann: manche Fliesen haben hier definitiv keine Rille, außerdem haben die Figuren die typischen sechseckigen Aussparungen auf der Rückseite der Beine, die es so nur von Jie-Star gibt (wobei Jie-Star aber auch andere Varianten hat). Offtopic: bei dem gezeigten Set gab es nur für das Lampion einen Aufkleber, alles andere gedruckt, und es waren lizenzierte Sets.
Aufgrund der Designmerkmale bei den Produktbildern der Pianos folgt, dass K Box und Le Bo identisch (oder zumindest nahe verwandt) sind. Zu Le Bo selber findet man naturgemäß wenig, da es eine Copybrand ist.
Beim Fiat von Le Bo hatte @Crazy_Borg bestimmte Platten mit Rille, was so aber auch wieder nur von Jie-Star bekannt ist. Dasselbe gilt für das schwarze Piano von Le Bo.
Jetzt wäre allerdings immer noch zu klären, ob K Box auch Steine von Jie-Star nutzt. Grundsätzlich könnten sie den Produzenten gewechselt haben. In einem Foto zu "Green Mo" bilde ich mir ein, in der Mitte eine gelbgoldene (?) 1x2-Fliese ohne Rille zu erkennen: In @BumBums Review zu Boa Hancock müssten an der Schatzkiste 1x2-Fliesen in gelb verbaut sein. Boa Hancock scheint auf dem Bauch ebenfalls eine 1x2-Fliese zu haben. Kann da aber nichts direkt ableiten, ob da eine Rille ist oder nicht.
Wenn man es wirklich systematisch untersuchen wollte, müsste man eigentlich alle Teile prüfen. DK nutzt z. B. Steine von CaDA, GoBricks.cn und (mindestens) einem dritten Hersteller. Ist halt die Frage, was im Fokus steht, will man explizit GoBricks.cn-Material oder will man die Lieferketten der weniger guten Marken genauer untersuchen.
Die Firma hinter K Box heißt Lengrui, die beiden Anteilseigner haben noch eine weitere Firma namens Jinlihong. Die beiden sind in allen möglichen Spielzeugbereichen unterwegs. Wohl nicht immer ganz legal, denn sie hatten z. B. Probleme mit Mattel (vermutlich wegen ihrer Hot-Wheels-Kopien).
Von Lengrui stammen jedenfalls die JMuLP-Naruto-Sets von vor ein paar Jahren (vgl. hier und hier; gibt / gab noch mehr). Die Steine da kamen von Jie-Star, wie man den Fotos in diesem Review entnehmen kann: manche Fliesen haben hier definitiv keine Rille, außerdem haben die Figuren die typischen sechseckigen Aussparungen auf der Rückseite der Beine, die es so nur von Jie-Star gibt (wobei Jie-Star aber auch andere Varianten hat). Offtopic: bei dem gezeigten Set gab es nur für das Lampion einen Aufkleber, alles andere gedruckt, und es waren lizenzierte Sets.
Aufgrund der Designmerkmale bei den Produktbildern der Pianos folgt, dass K Box und Le Bo identisch (oder zumindest nahe verwandt) sind. Zu Le Bo selber findet man naturgemäß wenig, da es eine Copybrand ist.
Beim Fiat von Le Bo hatte @Crazy_Borg bestimmte Platten mit Rille, was so aber auch wieder nur von Jie-Star bekannt ist. Dasselbe gilt für das schwarze Piano von Le Bo.
Jetzt wäre allerdings immer noch zu klären, ob K Box auch Steine von Jie-Star nutzt. Grundsätzlich könnten sie den Produzenten gewechselt haben. In einem Foto zu "Green Mo" bilde ich mir ein, in der Mitte eine gelbgoldene (?) 1x2-Fliese ohne Rille zu erkennen: In @BumBums Review zu Boa Hancock müssten an der Schatzkiste 1x2-Fliesen in gelb verbaut sein. Boa Hancock scheint auf dem Bauch ebenfalls eine 1x2-Fliese zu haben. Kann da aber nichts direkt ableiten, ob da eine Rille ist oder nicht.
Wenn man es wirklich systematisch untersuchen wollte, müsste man eigentlich alle Teile prüfen. DK nutzt z. B. Steine von CaDA, GoBricks.cn und (mindestens) einem dritten Hersteller. Ist halt die Frage, was im Fokus steht, will man explizit GoBricks.cn-Material oder will man die Lieferketten der weniger guten Marken genauer untersuchen.
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Charly
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Re: Marktanalyse 2021
Danke @Oederland! Das ist wieder in sich spannend
Der Ausgangspunkt war die Frage, welche (Technik)Teile wohl in K-Box Sets verwendet werden. Die Lieferketten sind als solches natürlich für die Einschätzung der verschiedenen Marken wieder interessant.
Theoretisch sollte es für neue / kleine Anbieter am einfachsten und günstigsten (weil man nur variable Kosten für die Teile und nicht 1000e für Formen oder 10-100tausende für Maschinen hat) sein, bei Gobricks.cn einzukaufen. Oder die Investments in eigene Produktion sind eh schon geschehen. (‘Alte’ Hersteller wie Xingbao, Bela / Lari, oder eben Jie-Star). Anscheinend gibt es aber weitere Produktionen, die nach Gobricks noch weiterentwickelt / neu aufgesetzt werden, z.B. vom Produzenten für Modbrix, der neue Formen für neue Steine aufsetzt.
Der Ausgangspunkt war die Frage, welche (Technik)Teile wohl in K-Box Sets verwendet werden. Die Lieferketten sind als solches natürlich für die Einschätzung der verschiedenen Marken wieder interessant.
Theoretisch sollte es für neue / kleine Anbieter am einfachsten und günstigsten (weil man nur variable Kosten für die Teile und nicht 1000e für Formen oder 10-100tausende für Maschinen hat) sein, bei Gobricks.cn einzukaufen. Oder die Investments in eigene Produktion sind eh schon geschehen. (‘Alte’ Hersteller wie Xingbao, Bela / Lari, oder eben Jie-Star). Anscheinend gibt es aber weitere Produktionen, die nach Gobricks noch weiterentwickelt / neu aufgesetzt werden, z.B. vom Produzenten für Modbrix, der neue Formen für neue Steine aufsetzt.
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guz808
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Re: Marktanalyse 2021
Minifiguresintelligence hat sich die Mühe gemacht, eine Übersicht über die Qualität verschiedener Marken zu machen. Ich bin nicht tief genug drin um zu sehen, ob das so stimmt.
https://customizeminifiguresintelligenc ... w-in-2021/
(Kleines Bild: öffnen in neuem Tab.)
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guz808
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Re: Marktanalyse 2021
Andere Tendenzen, die Customizeminifigures sieht für 2020:
1. Vermehrte offizielle Lizenzen.
2. Noch mehr gestohlene und autorisierte MOCs.
3. guochao (国潮) resperktive China-Chic (offensiv auf China und chinesische Tradition ausgerichtet Sets)
4. Brands mit guten eigenen Designern werden grösser.
5. Crowdfunding als Marketingtool.
6. Die Copy-Sets verlieren an Bedeutung.
Aus meiner Sicht alles Tendenzen, die seit etwa einem Jahr sichtbar sind, die aber ganz gut zusammengefasst werden.
https://customizeminifiguresintelligenc ... w-in-2021/
1. Vermehrte offizielle Lizenzen.
2. Noch mehr gestohlene und autorisierte MOCs.
3. guochao (国潮) resperktive China-Chic (offensiv auf China und chinesische Tradition ausgerichtet Sets)
4. Brands mit guten eigenen Designern werden grösser.
5. Crowdfunding als Marketingtool.
6. Die Copy-Sets verlieren an Bedeutung.
Aus meiner Sicht alles Tendenzen, die seit etwa einem Jahr sichtbar sind, die aber ganz gut zusammengefasst werden.
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Wavecaller
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Re: Marktanalyse 2021
@guz808 Danke für diese Datei. Über die Richtigkeit der Einschätzung lässt sich streiten. Ich würde LEGO jetzt nicht als Exzellent ansehen, aber das ist immer auch eine Frage des Blickwinkels.
Was mich jedoch wunder ist „Xiaomi“ macht Xiaomi nicht Handys und Staubsaugerroboter etc. Haben die auch Klemmbausteine?
Was mich jedoch wunder ist „Xiaomi“ macht Xiaomi nicht Handys und Staubsaugerroboter etc. Haben die auch Klemmbausteine?
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NoKnot
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Re: Marktanalyse 2021
Ja. Es gibt von Xiaomi ein paar Sets. Klick
Das Lego Exzellent ist lässt sich nicht bestreiten. Zumal Lego auch das Maß ist woran man sich orientieren muss um so einen Vergleich anzustellen.
Was mich jedoch wundert ist die Differenz des Scores von Lego zu GoBricks.
Finde die Scores nicht stimmig. Zudem würde mich mal interessieren wie diese Scores ermittelt wurden.
Fürchte das ist so wie @Wavecaller schon schrieb:"eine Frage des Blickwinkels".
Das Lego Exzellent ist lässt sich nicht bestreiten. Zumal Lego auch das Maß ist woran man sich orientieren muss um so einen Vergleich anzustellen.
Was mich jedoch wundert ist die Differenz des Scores von Lego zu GoBricks.
Finde die Scores nicht stimmig. Zudem würde mich mal interessieren wie diese Scores ermittelt wurden.
Fürchte das ist so wie @Wavecaller schon schrieb:"eine Frage des Blickwinkels".
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ThisGuru
- Zhǔchí rén (主持人) - ModeratorIn

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Re: Marktanalyse 2021
Qualitativ ist Lego immer noch das Maß der Dinge. Sie haben auch abgebaut - man denke an die Farbunterschiede ab 2020 - aber rein technisch sind das wohl die besten Steine. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist da eine ganz andere Frage, das wurde hier aber auch nicht bewertet 
Die meisten Einschätzungen (soweit ich die Hersteller in jüngerer Vergangenheit gebaut habe) kann ich so teilen. Ich würde die Klemmkraft bei GoBricks aber unterhalb von Panlos einordnen. Ich habe kürzlich erst zwei Sets beider Hersteller parallel gebaut und da definitiv Unterschiede bemerkt. "Medium Tight" fände ich angemessener.
So schlecht, wie hier UrGe wegkommt, würde ich sie übrigens nicht beurteilen: Hässlich, dreckig, hält nicht. Zwar sind die Steine, die hier nicht genug Klemmkraft haben, höher als bei einigen anderen Herstellern, insgesamt betrifft das aber immer noch nur einzelne Steine pro Set und damit unter 1% der Teile, und auch die optischen Probleme halten sich in Grenzen. Auch in Kombination mit den leichten Maßhaltigkeitsproblemen immer noch im unteren Bereich der Qualitätsskala, aus meinen Erfahrungen finde ich die Steine von DK und von Qizhile aber insgesamt schlechter.
Übrigens bemerkenswert, wie Xingbao lange Zeit als DER China-Hersteller galt, und hier nichtmal mehr eine Erwähnung wert ist, und man sich stattdessen die Subbrand UrGe vornimmt
Bei dem Output aber auch verständlich...
Die meisten Einschätzungen (soweit ich die Hersteller in jüngerer Vergangenheit gebaut habe) kann ich so teilen. Ich würde die Klemmkraft bei GoBricks aber unterhalb von Panlos einordnen. Ich habe kürzlich erst zwei Sets beider Hersteller parallel gebaut und da definitiv Unterschiede bemerkt. "Medium Tight" fände ich angemessener.
So schlecht, wie hier UrGe wegkommt, würde ich sie übrigens nicht beurteilen: Hässlich, dreckig, hält nicht. Zwar sind die Steine, die hier nicht genug Klemmkraft haben, höher als bei einigen anderen Herstellern, insgesamt betrifft das aber immer noch nur einzelne Steine pro Set und damit unter 1% der Teile, und auch die optischen Probleme halten sich in Grenzen. Auch in Kombination mit den leichten Maßhaltigkeitsproblemen immer noch im unteren Bereich der Qualitätsskala, aus meinen Erfahrungen finde ich die Steine von DK und von Qizhile aber insgesamt schlechter.
Übrigens bemerkenswert, wie Xingbao lange Zeit als DER China-Hersteller galt, und hier nichtmal mehr eine Erwähnung wert ist, und man sich stattdessen die Subbrand UrGe vornimmt
Die Vonovia unter den Klemmbausteinsammlern.
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Magics
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Re: Marktanalyse 2021
Die üben das ja nun auch schon ein paar Jahrzehnte...
Wie ja schon angesprochen wäre als weiteres Kriterium Preis/Leistung interessant.
Sic transit gloria mundi…
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CholeriK
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Phantom66
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Charly
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Re: Marktanalyse 2021
Happy Build fehlt oben in der Liste: Clutch sehr ähnlich wie bei Lego (fest und gleichzeitig soft) bei den meisten Sets bisher (aber Abweichungen bei einem, vermutlich wegen anderen Achsen / Pins). Qualität sonst sehr gut.
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ThisGuru
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Re: Marktanalyse 2021
@Charly Das liegt vermutlich daran, dass Happy Build GoBricks verwenden (vgl. den von @Phantom66 verlinkten Thread). Mould King ist ja z. B. auch nicht dabei.
Verwenden King und Co. eigentlich auch die Xingbao/UrGe/Mork-Steine? Ansonsten würden die als relevanteste Copybrand noch fehlen.
Verwenden King und Co. eigentlich auch die Xingbao/UrGe/Mork-Steine? Ansonsten würden die als relevanteste Copybrand noch fehlen.
Die Vonovia unter den Klemmbausteinsammlern.
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Charly
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Re: Marktanalyse 2021
@ThisGuru Möglich. Aber das Feeling von Happy Build ist mE doch unterschiedlich zu Mould King. Happy Build wirkt softer, warum auch immer.
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Major Paul
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Re: Marktanalyse 2021
@Charly
Happy Build und Mould King verwenden beide (hauptsächlich) GoBricks-Steine.
Einige Formen bzw. Teile kann GoBricks nicht anbieten, daher kaufen/packen die Set-Anbieter fehlende Teile zu. Diese sind dann auch immer in Extra-Tüten, also nicht in denen von GoBricks.
Es kann also höchstens sein, dass Du entsprechende Unterschiede mal an diesen „Fremdteilen“ erfühlt hast.
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Oederland
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Re: Marktanalyse 2021
Fortsetzung zu "Gerücht: GoBricks expandiert nach Europa"
Dass GoBricks.cn sich Gedanken zum Europageschäft macht, ist nicht wirklich überraschend. Zum Europageschäft machen sich vermutlich einige Marken Gedanken. Sie verweisen als Werbung sowieso gerne mal auf das internationale Geschäft. Sluban hat z. B. erst vor einiger Zeit in einer Pressemitteilung erwähnt, dass ihre Sets seit Dannunddann auch in Dänemark, der Heimat von Lego, verkauft werden. Jetzt habe ich keinen Überblick über den dänischen Markt, aber ich denke nicht, dass Sluban dort große Marktanteile besitzt. Man erwähnt es trotzdem. Bei anderen Herstellern wie Mould King oder Xinyu mit v. a. hochpreisigen Produkten kommt man um die ausländischen Absatzmärkte sowieso nicht herum.
Wir haben hier aber teils völlig falsche Vorstellungen, das sind ja alles neue Entwicklungen. Firmen wie BanBao, Enlighten / Qman, Gudi, Jie-Star, Kazi, Sluban, die schon jahrelang im Geschäft sind, hatten keine größeren Sets im Angebot, da sie keinen Markt gesehen haben. Ähnlich verhält es sich mit der EU bzw. speziell D-A-CH als Absatzmarkt (in dem Lego anscheinend stärker gefragt ist als in anderen Ländern). Manche wie BanBao und Sluban haben es zumindest versucht - wohl aber mehr oder weniger erfolglos. Stattdessen war man v. a. mit dem heimischen Markt und anderen Ländern beschäftigt, in denen kleinere Sets für Kinder im Vordergrund standen. Sluban bietet z. B. seit Jahren russischsprachige Verpackungen an und Qman hat neben der chinesischen und englischen auch eine russische Variante ihrer Seite - aber keine deutsche oder französische (die deutschsprachige Seite https://www.qman-bricks.de/ wurde dann erst letztes Jahr von @Johnnys World in Absprache mit Qman realisiert). Man hat sich also lange weder groß geographisch noch von der Produktpalette in die Regionen Legos getraut, Stichwort Chinaschrott und Vorbehalte - auch auf Seiten der Firmen selbst. Quasi nach dem Motto "Wer das will, hat Geld und wer Geld hat, der kauft eh Lego, uns kennt man ja nicht". Bei den typischen Spielsets ist allerdings viel passiert, Hersteller haben eigene Serien entwickelt, z. B. alles mögliche von Enlighten / Qman, die Earth-Border-Sets von Gudi, da und dort auch Lizenzen wie bei Jie-Star oder Star Diamond. Davon hat hier in Europa aber fast niemand Notiz genommen.
Dann kamen Meizhi und Qunlong und haben angefangen, als Lepin bzw. Lele große Sets zu kopieren, mit Verzögerung auch Senbao. Und siehe da - es gab durchaus einen Markt! Meizhi war der erste Konzern, der sich mit Xingbao an die ersten großen Nicht-Kopien herangetraut hat. Und so, erst so, wurden die chinesischen Marken auch für erwachsene Sammler in China wirklich relevant. Daher wirken die chinesischen Rückblicke oft etwas komisch, da die Leute inklusive z. B. CK "davor" noch nicht selber aktiv waren. Man liest entsprechend z. B. auch nichts, wie Wange ins Thema Architektur eingestiegen ist. Die Sets waren einfach "da".
Und da ihr Fokus auf den großen Sets liegt, so wie sich bei uns eben auch die erwachsenen Sammler v. a. für größere Sets interessieren, sind auch andere Aussagen mit Vorsicht zu genießen, insbesondere auch zu Copysets. In dem weiter oben erwähnten Beitrag von CMI hieß es u. a.:
Lepin dürfte sich außerdem schlicht und ergreifend etwas verrannt haben. Es wurde rauf und runter kopiert, aber ob das wirklich alles so blendend lief? Man kopiert heute in erster Linie gezielter. Das ist auch nötig, da die Konkurrenz viel größer und alles schnelllebiger geworden ist. Deswegen hat es auch wenig damit zu tun, ob kleinere Lego-Sets für einen durchschnittlichen chinesischen Kunden erschwinglich sind. Es gibt einfach mehr kleinere Sets mit ansprechendem Design und guter Qualität in den üblichen Themenwelten, gegen die Kopien konkurrieren müssen. Dazu kommen diverse Sets zu chinaspezifischen Themen.
Warum erweitert GoBricks.cn schrittweise und hat sich nicht vor drei Jahren gleich eine 5x so große Fabrik hingestellt? Warum haben sich nicht 10 andere Konzerne zu einem vergleichbaren Schritt entschieden und sind ins Steinegeschäft eingestiegen, warum schmeißen nicht 37 andere Marken wie Mould King dutzende MOCs auf den Markt? Die rasante Entwicklung war eben nicht von vornherein absehbar bzw. war es vielleicht in Ansätzen, aber man hat die Chancen nicht überall genutzt. Die Klemmbausteinindustrie scheint da sowieso etwas innovationsunfreudig zu sein, was sich wieder unmittelbar daraus ableitet, dass der Fokus auf günstigen Standard-Kindersets und Kopien lag. Inzwischen ist es natürlich schon schwieriger in den Markt einzusteigen, heute ist Preiskampf angesagt. Oder man besticht durch besonderes Produktdesign, aber dazu braucht man erst mal Designer. Vor längerer Zeit bin ich mal über einen schon mehrere Jahre alten Beitrag eines Designers (des Chefdesigners?) von Gudi gestolpert. Dort ging es um neue Militärsets, alle recht klein, und es wurde gefragt, warum sie nicht auch größere Sets bringen. Es kam zurück, dass man das schon machen könne, aber nicht die Zielgruppe sehe. So einfach lässt sich ein größeres Set im Zweifel aber gar nicht umsetzen! Ein größeres Gebäude hat auch nur Wände, ein Dach usw., aber ein Modular soll etwas gleichsehen.
Und da sind die Hersteller wohl noch selber etwas am suchen und ausprobieren, sowohl was den heimischen, als auch den internationalen Markt angeht. Die anfänglichen Sets von Mould King gingen z. B. in eine komplett andere Richtung, eben kleine Techniksets, und das ist erst zwei Jahre her. Die ersten Sets von Xinyu kamen wohl ab Mitte / Ende 2019. CaDA ist erst letztes Jahr ziemlich überstürzt ins Thema große Sets eingestiegen, daher auch die Problemchen mit dem Centenario. Bei den Firmen wird es auch das eine oder andere Set geben, das nicht so nachgefragt wird. Wir wissen nicht, für welchen Zeitpunkt die ganzen Technik-Fahrzeuge von Qi Zhi Le geplant waren, vielleicht waren sie auch nur eine Finte, um im Gespräch zu sein, aber vielleicht liefen die bereits erschienenen aufgrund der enormen Konkurrenz nicht wie erwartet und man lässt es bleiben. Von Leier gab mal eine Umfrage, in welcher Reihenfolge die angekündigten Modulars erscheinen sollen. Hier wurde explizit die Marktlage mit den vielen bereits verfügbaren Modulars erwähnt. Leider fehlten weiterführende Links zum Umfrageergebnis. Ich weiß daher auch nicht, ob die in der Set-Liste aufgeführten Termine (vier plus ein namentlich nicht genanntes aus der Liste noch 2020, die anderen 2021) dem Umfrageergebnis entsprechen oder das ursprüngliche Pläne noch vor der Umfrage waren. Auf jeden Fall gibt es hier Verzögerungen. Bei den Modulars von Xinyu dürfte es ähnlich sein. Man darf also gespannt sein, was man Ende März auf der Toy & Edu zu sehen bekommt.
Bei GoBricks.cn kommt noch speziell dazu, dass ein Teileshop letztlich nur Kleinkram ist. Kann man sich in China leisten, da man sowieso dort produziert, aber in Europa? Der Preis wäre vermutlich auch nicht ganz günstig und mangels Erfahrung warten sie ggf. erst mal die internationalen Verkaufszahlen von Mould King und Co. ab. Bisher haben sie jedenfalls nicht mal Interesse an einer englischsprachigen Variante ihrer Seite / internationalem Versand, das wäre eigentlich sehr einfach umzusetzen.
Dass GoBricks.cn sich Gedanken zum Europageschäft macht, ist nicht wirklich überraschend. Zum Europageschäft machen sich vermutlich einige Marken Gedanken. Sie verweisen als Werbung sowieso gerne mal auf das internationale Geschäft. Sluban hat z. B. erst vor einiger Zeit in einer Pressemitteilung erwähnt, dass ihre Sets seit Dannunddann auch in Dänemark, der Heimat von Lego, verkauft werden. Jetzt habe ich keinen Überblick über den dänischen Markt, aber ich denke nicht, dass Sluban dort große Marktanteile besitzt. Man erwähnt es trotzdem. Bei anderen Herstellern wie Mould King oder Xinyu mit v. a. hochpreisigen Produkten kommt man um die ausländischen Absatzmärkte sowieso nicht herum.
Wir haben hier aber teils völlig falsche Vorstellungen, das sind ja alles neue Entwicklungen. Firmen wie BanBao, Enlighten / Qman, Gudi, Jie-Star, Kazi, Sluban, die schon jahrelang im Geschäft sind, hatten keine größeren Sets im Angebot, da sie keinen Markt gesehen haben. Ähnlich verhält es sich mit der EU bzw. speziell D-A-CH als Absatzmarkt (in dem Lego anscheinend stärker gefragt ist als in anderen Ländern). Manche wie BanBao und Sluban haben es zumindest versucht - wohl aber mehr oder weniger erfolglos. Stattdessen war man v. a. mit dem heimischen Markt und anderen Ländern beschäftigt, in denen kleinere Sets für Kinder im Vordergrund standen. Sluban bietet z. B. seit Jahren russischsprachige Verpackungen an und Qman hat neben der chinesischen und englischen auch eine russische Variante ihrer Seite - aber keine deutsche oder französische (die deutschsprachige Seite https://www.qman-bricks.de/ wurde dann erst letztes Jahr von @Johnnys World in Absprache mit Qman realisiert). Man hat sich also lange weder groß geographisch noch von der Produktpalette in die Regionen Legos getraut, Stichwort Chinaschrott und Vorbehalte - auch auf Seiten der Firmen selbst. Quasi nach dem Motto "Wer das will, hat Geld und wer Geld hat, der kauft eh Lego, uns kennt man ja nicht". Bei den typischen Spielsets ist allerdings viel passiert, Hersteller haben eigene Serien entwickelt, z. B. alles mögliche von Enlighten / Qman, die Earth-Border-Sets von Gudi, da und dort auch Lizenzen wie bei Jie-Star oder Star Diamond. Davon hat hier in Europa aber fast niemand Notiz genommen.
Dann kamen Meizhi und Qunlong und haben angefangen, als Lepin bzw. Lele große Sets zu kopieren, mit Verzögerung auch Senbao. Und siehe da - es gab durchaus einen Markt! Meizhi war der erste Konzern, der sich mit Xingbao an die ersten großen Nicht-Kopien herangetraut hat. Und so, erst so, wurden die chinesischen Marken auch für erwachsene Sammler in China wirklich relevant. Daher wirken die chinesischen Rückblicke oft etwas komisch, da die Leute inklusive z. B. CK "davor" noch nicht selber aktiv waren. Man liest entsprechend z. B. auch nichts, wie Wange ins Thema Architektur eingestiegen ist. Die Sets waren einfach "da".
Und da ihr Fokus auf den großen Sets liegt, so wie sich bei uns eben auch die erwachsenen Sammler v. a. für größere Sets interessieren, sind auch andere Aussagen mit Vorsicht zu genießen, insbesondere auch zu Copysets. In dem weiter oben erwähnten Beitrag von CMI hieß es u. a.:
Wenn kein Name auf der Verpackung steht, kann man in erster Linie so tun, als ob niemand den Ursprung kennt. Nichtsdestotrotz lassen sich über die Teile die Steinelieferanten und über kleine Händler die Großhändler identifizieren und so kommt man letztlich an den eigentlichen Ursprung, von tratschenden Mitarbeitern und Infokauf gar nicht erst zu reden. Es ist nur mehr eine Frage, wieviel Zeit man investieren möchte. Für Lego wäre das kein Problem.CMI hat geschrieben:Often the box leave out the brand and contact details of the maker leaving it hard to determine who made them.
Kopien werden teils ganz offen auf Flagship-Stores der Firmen angeboten. Wäre aber politisch unerwünscht das zu schreiben...CMI hat geschrieben:They operated discreetly and rely on online channel to sell in China and overseas.
Die Sets dürften auch in China selbst auf große Nachfrage stoßen und sie werden auch und insbesondere in stationären Läden in China angeboten. Aber die chinesische Zensur liest eventuell mit...CMI hat geschrieben:There is huge demand for knockoff sets in South East Asia and the sets could be found openly in physical stores.
Auch kleinere Sets werden kopiert, z. B. von Bela, aber auch von Marken wie Zhimeng, die für uns fast keine Bedeutung haben. Das gilt für chinesische Sammler genauso und daher werden sie übersehen.We reckon the knockoff will continue to exist but not in a big way. Gone were the days of old LEPIN which every LEGO sets had counterfeit equivalent. The KO brands only go for the flagship sets such that priced out of reach for average Chinese consumers. The KO brands also limited the runs hoping that LEGO won’t bother much.
Lepin dürfte sich außerdem schlicht und ergreifend etwas verrannt haben. Es wurde rauf und runter kopiert, aber ob das wirklich alles so blendend lief? Man kopiert heute in erster Linie gezielter. Das ist auch nötig, da die Konkurrenz viel größer und alles schnelllebiger geworden ist. Deswegen hat es auch wenig damit zu tun, ob kleinere Lego-Sets für einen durchschnittlichen chinesischen Kunden erschwinglich sind. Es gibt einfach mehr kleinere Sets mit ansprechendem Design und guter Qualität in den üblichen Themenwelten, gegen die Kopien konkurrieren müssen. Dazu kommen diverse Sets zu chinaspezifischen Themen.
Warum erweitert GoBricks.cn schrittweise und hat sich nicht vor drei Jahren gleich eine 5x so große Fabrik hingestellt? Warum haben sich nicht 10 andere Konzerne zu einem vergleichbaren Schritt entschieden und sind ins Steinegeschäft eingestiegen, warum schmeißen nicht 37 andere Marken wie Mould King dutzende MOCs auf den Markt? Die rasante Entwicklung war eben nicht von vornherein absehbar bzw. war es vielleicht in Ansätzen, aber man hat die Chancen nicht überall genutzt. Die Klemmbausteinindustrie scheint da sowieso etwas innovationsunfreudig zu sein, was sich wieder unmittelbar daraus ableitet, dass der Fokus auf günstigen Standard-Kindersets und Kopien lag. Inzwischen ist es natürlich schon schwieriger in den Markt einzusteigen, heute ist Preiskampf angesagt. Oder man besticht durch besonderes Produktdesign, aber dazu braucht man erst mal Designer. Vor längerer Zeit bin ich mal über einen schon mehrere Jahre alten Beitrag eines Designers (des Chefdesigners?) von Gudi gestolpert. Dort ging es um neue Militärsets, alle recht klein, und es wurde gefragt, warum sie nicht auch größere Sets bringen. Es kam zurück, dass man das schon machen könne, aber nicht die Zielgruppe sehe. So einfach lässt sich ein größeres Set im Zweifel aber gar nicht umsetzen! Ein größeres Gebäude hat auch nur Wände, ein Dach usw., aber ein Modular soll etwas gleichsehen.
Und da sind die Hersteller wohl noch selber etwas am suchen und ausprobieren, sowohl was den heimischen, als auch den internationalen Markt angeht. Die anfänglichen Sets von Mould King gingen z. B. in eine komplett andere Richtung, eben kleine Techniksets, und das ist erst zwei Jahre her. Die ersten Sets von Xinyu kamen wohl ab Mitte / Ende 2019. CaDA ist erst letztes Jahr ziemlich überstürzt ins Thema große Sets eingestiegen, daher auch die Problemchen mit dem Centenario. Bei den Firmen wird es auch das eine oder andere Set geben, das nicht so nachgefragt wird. Wir wissen nicht, für welchen Zeitpunkt die ganzen Technik-Fahrzeuge von Qi Zhi Le geplant waren, vielleicht waren sie auch nur eine Finte, um im Gespräch zu sein, aber vielleicht liefen die bereits erschienenen aufgrund der enormen Konkurrenz nicht wie erwartet und man lässt es bleiben. Von Leier gab mal eine Umfrage, in welcher Reihenfolge die angekündigten Modulars erscheinen sollen. Hier wurde explizit die Marktlage mit den vielen bereits verfügbaren Modulars erwähnt. Leider fehlten weiterführende Links zum Umfrageergebnis. Ich weiß daher auch nicht, ob die in der Set-Liste aufgeführten Termine (vier plus ein namentlich nicht genanntes aus der Liste noch 2020, die anderen 2021) dem Umfrageergebnis entsprechen oder das ursprüngliche Pläne noch vor der Umfrage waren. Auf jeden Fall gibt es hier Verzögerungen. Bei den Modulars von Xinyu dürfte es ähnlich sein. Man darf also gespannt sein, was man Ende März auf der Toy & Edu zu sehen bekommt.
Bei GoBricks.cn kommt noch speziell dazu, dass ein Teileshop letztlich nur Kleinkram ist. Kann man sich in China leisten, da man sowieso dort produziert, aber in Europa? Der Preis wäre vermutlich auch nicht ganz günstig und mangels Erfahrung warten sie ggf. erst mal die internationalen Verkaufszahlen von Mould King und Co. ab. Bisher haben sie jedenfalls nicht mal Interesse an einer englischsprachigen Variante ihrer Seite / internationalem Versand, das wäre eigentlich sehr einfach umzusetzen.
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Re: Marktanalyse 2021
123 und B / 砖元素 lassen sich Decool zuordnen. Bisherige Sets:
- 123 123-1 - Greatsage Mecha (LEGO® 80012 - Monkey King Warrior Mech)
- 123 123-2 - Police Car (LEGO® 42115 - Lamborghini Sián FKP 37) neuere Version ohne Logo mit Setnummer 80096
- B / 砖元素 19001 - Modern Car / Fiat Nuova 500 (LEGO® 10271)
- B / 砖元素 19002 - Picnic Party (Fiat Nuova 500 mit Anhänger)
- B / 砖元素 K1-1A und -1B - Lamborghini Centenario LP770-4
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Re: Marktanalyse 2021
Mal ein paar Hinweise zu neuen Entwicklungen bzgl. Marken für die, die die einzelnen Threads nicht so verfolgen:
- Copysets aus dem MZ-Lepin-Xingbao-Tralala-Zoo erscheinen neuerdings auch ohne Logo mit Setnummern X19xxx, siehe auch hier, sie werden je nach Händler in Anlehnung an frühere Copybrands aus dem Hause als King, Lion King oder auch Lion bezeichnet
- bei neuen Sets aus dem Hause MZ-Lepin-Xingbao-Tralala inklusive UrGe, Mork und FXZ findet man vermehrt Teile mit kleinen Angussstellen (im Gegensatz zu den bisher bekannten Angussstellen mit großen Vertiefungen), es dürfte aber länger dauern, bis alle Formen umgestellt sind
- falls ihr ein solches Set oder auch ein älteres (Lepin, King, Lion King, Copyset ohne Logo) aufbaut oder auseinander nehmt, bitte gerne hier Teilenummern berichten! Insbesondere zu Platten und Fliesen sind in diesem Thread schon Nummern von älterem Xingbao hinterlegt (bei neuerem Xingbao findet man entsprechende Nummern mit einem Nachsatz "-2" oder "-3")

- falls ihr ein solches Set oder auch ein älteres (Lepin, King, Lion King, Copyset ohne Logo) aufbaut oder auseinander nehmt, bitte gerne hier Teilenummern berichten! Insbesondere zu Platten und Fliesen sind in diesem Thread schon Nummern von älterem Xingbao hinterlegt (bei neuerem Xingbao findet man entsprechende Nummern mit einem Nachsatz "-2" oder "-3")
- von Jie-Star erscheinen weitere Modulars
- auch Kbox (selbe Firma wie Le Bo / JMuLP) baut sein Angebot an sammlerrelevanten Sets sukzessive aus
- mit MoYu betritt ein weiterer Hersteller das Feld, der sich mit großen Sets an Sammler richtet; benutzt werden Steine von GoBricks.cn
- der Hersteller, der bisher v. a. kleine Sets mit den Logos LWCK oder LW produziert hat, bringt nun auch Technik-Sets unter der Bezeichnung Taigole (Google-Translate Tycole) mit einem großen T und kleinen G und L als Logo = TGL
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Charly
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Charly
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Re: Marktanalyse 2021
Google translate gibt mir übrigens Tai / Thai Hoch Spaß für die drei Zeichen 泰高乐 für Tai Gao Le aus, wenn man sie einzeln eingibt.
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Oederland
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Re: Marktanalyse 2021
泰高乐 / TAIGAOLE ist als Marke auf einen gewissen Chen Peizhong eingetragen, der (Mit-) Eigentümer der Firmen XinLe Toys und der letzten Herbst gegründeten Taogaole Technology ist. XinLe ist schon länger im Bereich Kunststoffspielzeug tätig. Inwiefern sie ihre Klemmbausteine selber produzieren, ist nicht bekannt.
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Charly
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Re: Marktanalyse 2021
Uncle CK hat einen Überblick zu Sembos Entwicklung und Strategie geschrieben. Eine kurze Zusammenfassung:
Anfangs Kapitalakkumulation durch schnelles Iterieren und Absatz hoher Volumen zu niedrigen Preisen. Daraufhin Testversuche mit Ausbau der gutlaufenden Ansätze und Themen, insbesondere mit IP-Themen. Wandering Earth war so ein Versuch, der IP und spezifisch chinesische Themen kombinierte und gezeigt hat, dass dies im chinesischen Markt ankommt. Der Ansatz soll jetzt mit IP von chinesischen und internationalen Designern unter Beteiligung von Schlüsselmeinungsbildnern ausgebaut werden. Die Fokussierung liegt weiter auf dem Thema chinesische Kultur mit der aktuellen Markenpositionierung von „Using Building Blocks to Interpret Chinese Culture“. Sembo verfügt zur Zeit über 6000 Formen und sieht sich und den Benchmark in der ersten Reihe der Klemmbausteinhersteller. Dementsprechend haben Kopien von ihren eigenen Produkten einen negativen Impact auf das eigene Geschäft gehabt.
https://page.om.qq.com/page/OEfE-iqZT3fJxXwWtq1nfTVA0
(Chrome für eine automatische Übersetzung).
Anfangs Kapitalakkumulation durch schnelles Iterieren und Absatz hoher Volumen zu niedrigen Preisen. Daraufhin Testversuche mit Ausbau der gutlaufenden Ansätze und Themen, insbesondere mit IP-Themen. Wandering Earth war so ein Versuch, der IP und spezifisch chinesische Themen kombinierte und gezeigt hat, dass dies im chinesischen Markt ankommt. Der Ansatz soll jetzt mit IP von chinesischen und internationalen Designern unter Beteiligung von Schlüsselmeinungsbildnern ausgebaut werden. Die Fokussierung liegt weiter auf dem Thema chinesische Kultur mit der aktuellen Markenpositionierung von „Using Building Blocks to Interpret Chinese Culture“. Sembo verfügt zur Zeit über 6000 Formen und sieht sich und den Benchmark in der ersten Reihe der Klemmbausteinhersteller. Dementsprechend haben Kopien von ihren eigenen Produkten einen negativen Impact auf das eigene Geschäft gehabt.
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guz808
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GenoppteFliese
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Re: Kurze Frage - Kurze Antwort
Hier im Forum finde ich sie gerade auch nicht, aber bei Google über die Bildersuche ist es der erste Treffer bei "2020 china brick quality scores". Es geht doch nix über Backups auf der eigenen Festplatte